播放地址
猜你喜欢
剧照
详细剧情
长篇影评
1 ) 关于许倬云老先生这期采访
刚刚看完许倬云老先生的采访，对于许倬云老爷子了解只停留在导师之前推荐过的一本历史专著《万古江河》的作者身份上，今日看了视频才得以观其一面。
采访中令人印象深刻的是许老先生对抗日时期的回忆，其中对中华民族精神的表述，在许老先生落泪的同时也烙进观者心里，甚至比我这么多年在学校体制中的接受爱国主义教育的冲击还大。令人振聋发聩的便是讲到时代状况与危机，字字珠玑，不能再认同，看视频的同时也在思考，我是九零后，九零后是有趣的一代人，生在社会精神理想年代的尾巴以及经济腾飞的起始，深究起来九零后是很多层面的“跨越前后”的一代，前脚是某个事物与时代的尾声，后脚就是某种“新”的开始，比如划开时代的互联网，也就是说九零后是互联网时代之前的最后一代生人。采访过程中许知远一直试图询问的解决之道在老先生的回答中总是一个又一个故事与比喻，其实在我看来，要说的已非常清晰，没有所谓灵丹妙药安去救时代之病、去解决时代问题，人在当下如何自处的问题的办法展开说是千条万条，统合的说就是最简单最朴素的——“从基本的阅读和思考开始”。
老先生的文人风骨及其对文明的关怀、理想主义精神等等，就像之前看西川与唐诺等期一样，让人脱离桎梏，启迪之心无以言表。这种人文主义与理想主义精神于我的吸引力是任何事情都无法比拟的，没办法，在低头扎向世俗与狭隘的路上总是被这种人与事物提醒自己，内核还是个理想主义者，欣喜 且 愧疚。
感谢许知远和十三邀。
2 ) 当日落之时，思想升起
这里一个是对许知远保持清醒的脑残粉，所以，写下的不仅是对项飚这期的感想，还有四季以来的梳理，和很多感情色彩浓厚的个人表述，这些都集中在第一部分。如果没有兴趣，可以直接跳到第二部分，阅读与项飚这期相关的分析；如果有兴趣，可以从第一部分看起。
提醒：全文共4939个字，围绕项飚的分析共2572个字。关键词：新自由主义、数据至上主义、中间、附近、意义、必须保卫社会、公共空间、社会加速理论。
小组链接：//www.douban.com/doubanapp/dispatch?uri=/group/topic/159679605&dt_dapp=1
希望可以带来真诚和干货。
一
我大概是从高三下学期开始看十三邀的，彼时的我在全方面都频频落败：学业上，模拟考接连掉出二本线；情感上，因为分手痛不欲生，天天泪流如注；人际关系上，被几乎整个班同学排斥，受到极大的冤屈，至今难以搁下；人格发展上，自卑，非常自卑。——这个时间碰上十三邀，别具意义。对我而言它不仅是一档节目，也不只是逃避之所，用俗气的话来讲，它是一个“精神”角落。“精神”的涵义，一层是指许知远的那种知识分子色彩，另一层是指自我的巩固，我能够在这里停留、憩息、自我确证，然后重新出发。
我没想到十三邀能给我这么大的震撼。第一季，他采访罗振宇，坐在凳子上的罗振宇，给人最大的观感是这个人到骨子里都是精明的；相比而言，对面的许知远虽然邋里邋遢，但他固执的对峙却搏得了我的好感。第二季，他采访马东，他搬出莎士比亚，一本正经又颓唐滑稽地问：“你不觉得这个时代越来越粗鄙化了吗？”他被在社会中摸爬滚打了几十年的马东“吊打”，本应作为提问者的他被马东的回应噎得脸红、彷徨。我头一次觉得坐在马东对面的就是我，我甚至能感觉到对面马东的呼吸，我像许一样在他掩饰得极好的微笑面前手足无措，局促得手脚都不知道往哪里搁，只能靠不断喝红酒来缓解自己的尴尬。局促不是因为丢了风度，是因为在对方完美的防御和威力面前自我怀疑：怀疑价值是否只是笑话，怀疑选择是否有意义。建构主义历史崩塌后的后福特时代，“崇高”就是个错误吗？
到第三季，我上大学了。我幸运地认识了唐诺。频频吃苦头的许知远，被骂“油腻”、“装逼”、“假清高”、“伪知识分子”的许知远，居然第一次在访谈者面前单刀直入的同时保持了强者的姿势：“你觉得，你更多的是逃避，还是失败呢？”唐诺怔了一下，旋即大方地舒展出微笑，带着些无奈：“其实，我比你想象中要输得更为彻底……”妻子是写出《古都》的朱天心，女儿是《刺客聂隐娘》的编剧谢海盟，朋友是“见字如面”的张大春，老师是写《奔向太阳》的朱西甯，夹在一堆了不起的创作者中间的唐诺，太黯淡了。他是个失败者吗？每天阅读八九个小时，人到中年才出版一本无人问津的《尽头》，倏忽间已入老年，他能经得起苏格拉底式的诘问——“这样的人生是否值得一过”——吗？
唐诺举出了那个我可能一辈子都无法忘记的例子。他的手指在空气中一划一顿，然后一字一句地说：“晚年，博尔赫斯已经瞎了。他的助手陪同他走到撒哈拉沙漠。他抓起一把沙子，到另一个地方放下，然后说：
我改变了撒哈拉沙漠。
他短短的这一句话，积了我一辈子的经验。”
几集之后，许知远采访毕赣。像往常一样，许在发问之后就被毕赣回怼了。——“那你笃信什么呢？”毕赣反问。许知远在黑暗里认真思索了一下，然后回答：我笃信一种朴素的英雄主义。哈代有一本小说叫《无名的裘德》，主人公就是一个普通人，可是他很热爱学习，很热爱读书；他是一个坚持不懈的学习者，想往前走，想实现一些东西。即便他一辈子默默无闻，但这也让人热泪盈眶。即便笨拙、无能，可往往最珍贵的事物就藏在最朴素的东西之中；即便是世界广袤荒凉如撒哈拉沙漠，可我仍然可以一点一滴地影响到我周边的人；即便巨石让西西弗斯的攀登看起来毫无意义，我依旧可以日进一寸，聚沙成塔。
那一刻，访谈中的那些名字——《左传》、《尚书》、《春秋》、博尔赫斯、卡尔维诺、穆勒、罗尔斯——忽地开始变得无比的真实，忽地开始闪光。配乐里，我热泪盈眶。
二
第四季。
如果说，一学期前和唐诺的采访，是让自己几近真切地触摸然后决定献身进阅读的道统，那么这期跟项飚的对谈，则是令自己从艾柯式开放却危险的文本中挣脱，像跳水一般一头扎进这个丰富饱满的世界里。看到的听到的感知到的，尽是活生生的生命。
项飚是个人类学学者。读北大时，年轻的他在北大附近的“浙江村”做社会调查，一做就是六年。这种学术定力，让多少为现在大学里为了发论文磕得头破血流的学者和学生汗颜？访谈里，他说自己对文本缺少感觉，而更在乎实践的领域，在乎世界中人与人之间的互动，所以选择做社会研究。其实在社会研究领域，有“量化”和“质化”两种研究方法的分别。粗浅来讲，“量化”，就是运用数据、测量等手段做社会研究，而质化侧重对话、体验、感受，注重还原情境。两种研究方法，实质上是代表对世界的认识论意义上的分野。自实证主义潮流兴起之后，“量化”研究成为主流，甚至有取消质化研究的呼声。当然，我没有看过《跨越边界的社区》，作为一名严谨而卓越的人类学学者，在书本里他大概率会同时采取这两种方式；但我在意的，是镜头前他和温州熟人展现出来的温暖融洽的关系，是他对个人的“层次”和人与人之间关系的细微感知。
我们生活在一个大数据时代。我们认为万物皆数据，生命皆数据，这种对数据的推崇到了极端，便有了“数据至上主义”：我们相信生命是可以被测量的，自我是可以被量化的，我们为自己的身体装上传感器，自动接入数据——体温、血压、卡路里、运动情况、身体脂肪含量都可以实时监测。甚至连静坐冥想的时候，我们都要记录自己心跳和呼吸的次数。——然而，这个过程积累的一切精确数据，却都无法回答“我是谁”的问题。
精准的操控，和意义的追寻中间，存在一条深不见底的沟壑（gap）：我们发现，我们越是想无孔不入地测量和操控自己，就愈体会到某种巨大的空洞——一种加缪式的“荒诞”（absurdist）就出现了。数据能够毫无遗漏的相加和积累，但意义的产生需要经历消散、干预、影响和调整；意义是一种动态鲜活的过程，要感谢的不是计算，是叙事。是叙事，才引发了自我找寻，或说自我认知。项飚用六年时间，在保持一种研究者自制的同时，一直沉浸在“浙江村”里，沉浸在他们的生活方式里，去体味、去感知，去耐心编织他们的故事——这些，或许更通往生命的内在，更通往意义的层次。
相对照的，项飚在节目中提到了“附近”的消失。“每个个体与另一个个体都通过那个高度抽象的系统来协调”，我们对悬浮于我们之上那个系统高度信任，但回到家，紧闭大门，我们却对身边的邻居没有丝毫的了解。公共领域其实在塌陷，网络让公共领域看似延展到整个地球，实际上是缩小到宅在家里——这是一种虚幻的镜像，犹如小小的胶片通过灯光投放到大屏幕上一样，可人只有在与他人的相处之中之中才能确立自己的世界。“自由，意味着“于朋友处”。自由本质上是个表达关系的词汇。实际上，只有在和谐幸福的共同关系中，我们才能感知到自由。新自由主义政权所导致的完全隔离，并不能使我们感知到自由……有趣的是，就连马克思也从与他人和谐关系的角度对自由作了定义：只有在共同体（Gemeinschaft,任何人与其他人都有这样的共同体关系）中，个体才能找到全方位发展自我的方法；只有在共同体中，才可能谈及个人的自由。”
自由和行动是一致的，和共同体生活也是一致的。尽管由苏格拉底：“未经反省的人生是不值得一过的”开启的沉思传统对自由概念有重大影响，但严格来说，我们并没有一个“自我”供我们反躬自省，相反，“自我”是在与他人相遇时才被揭露出来的。阿伦特说，“ 对于我们来说，展现——即可为我们，亦可为他人所见所闻之物——构成了存在。与来自所见所闻的存在相比，即便是私人生活中最伟大的力量——心灵的激情，头脑的思维，感觉的愉悦——也产生了一种不确定的、模糊的存在，除非并且直到它们被改变、被剥夺以及非个性化为一种可以说是合乎公共展现的形态为止。”因此真实的自由关联到人的多数性的事实，和他人在一起、共享世界的关系。自由不是内心感受的精神状态或不受打扰的私人生活，真正说来，自由是一种在人为的公共空间中才成为直接可触的现实的存在样式，自由就是公共自由和政治自由。
项飚言说“附近”，而另一位我喜欢的知识分子梁文道先生，在为熊培云的《重新发现社会》作序的时候，有与此相类似的描述。“我们知道，中国曾经是个“全能主义”国家，政府无所不能，人民则无所逃遁于天地间……而改革开放，就是一个国家退却的历史……我们可以大胆地说，几乎三十年来的所有争论都离不开这国家退与不退，何处该退何处不该退的大主题”，围绕这个大主题，80年代我们讨论个人，90年代我们讨论市场，我们诞生了“自由派”与“新左派”之间的对垒，“走过个人和市场，今天我们该谈论什么呢？培云兄提出的答案正好是我念兹在兹的课题：社会。”
是的，社会在哪里？在“身体政治”向“精神政治”的过渡时代，自由被权力精心设计，最后导致了同质化的抑郁；意义被经济逻辑侵蚀，被锻造成广泛的消费样态。以分秒计算的、弥散而变异着的权力、资本和信息中介了我们之间的关系，中介了我们对这个世界的感知。于是，“中间”消失了，“附近”消失了，“社会”消失了，我们要么选择退避回封闭式的自恋型人格，要么选择臣服于神魅化的国家/资本拜物教，要么选择李诞式玩笑不恭却千篇一律的犬儒主义与世界合谋。我们沟通的语言只有消费，我们习惯了作为原子化的个体，习惯了彼此之间的弱联系，却未曾想过，社会塌陷之后的世界已然变得十分脆弱，ji quan主义更容易形成。
“附近”的消失意味着什么？早在21世纪伊始，哲学家齐泽克就曾警告说，互联网正在公共领域引发一种“伪参与”幻象。针对那些对新媒体民主潜质持乐观态度的学者使用的“互动性”概念，齐泽克提出了一种“交互式被动（interpassivity）”：正是通过一道屏幕，当他人牺牲，我就通过他人牺牲了；当他人行动，我就通过他人行动了，这种虚拟的牺牲与行动带来的满足感，阻碍了真正有效的行动主体的出现。虚拟的行动带来的满足感，让我们以为“点赞即参与”、“围观即参与”、“转发即参与”，真正的公共参与在我们这个后真相的时代沦为情绪的消费。正如项飚在访谈中讲到的，“这会把道德变得非常的情绪化，极端化……他忽然地会对某一个事情变得非常的同情，非常的有一种道德上的愤怒，但那个东西又很快地下去了，因为这不能转化为他的行动。”
法兰克福学派第四代传人罗萨曾提出一个“社会加速理论”，在他看来，现代性就是“速度”（speed）。我们以为技术进步和交通改善会使人类到达“自由王国”，却未曾想过这让我们更加忙碌。互联网出现时，我们期待迎来新的民主，但结果发现连极度去中心化的区块链都可以为zhuan zhi所用。平庸得令人发指的符号和声音在我们周边流淌，我们所见的光亮因为缺少从幽暗处升起的性质，在一次次被复制之后露出陈腐的真面目——罗萨把这称为，“新异化的诞生”。
如项飚所说，现代社会“时间抹杀了空间”，我们的耐心只有3秒，疏离和退避在我们中间深化。一个良好的共同体，能帮助我们抵挡强权，抵挡孤单，抵挡虚无。但在高强度的政治辐射和野蛮扩张的商品逻辑下，在稀释一切的速度面前，“社会”变得岌岌可危。危机当前，我们亟需的，是耐心的理解，深厚的同情，是每个生命对这个冷酷的世界，进行一次次温暖而坚决的撞击。
三
最后。
东拉西扯了这么多，到最后要说掏心窝子的话，竟然不知道说什么好了。还是非常幸运遇见了十三邀，认识了许知远老师，到现在我还记得，我的那些所谓的时代感、社会意识、个人启蒙，就是在高考完的暑假中一本一本地阅读许老师的杂文集中筑就的。《时代的稻草人》、《祖国的陌生人》、《一个游荡者的世界》……他们让我慢慢地学会成为一个“愤青”，一个批判者，决心成为一个“在世界上艰难行走的年轻人”。——这是我自己给自己增添的座右铭。艰难，是因为要观察，要思考，要阅读，要行动；也是因为如此，才永远年轻。
严肃的节目不应该被埋没。结尾，人影幢幢，许项二人在堤边散步，我能看到黑格尔密涅瓦的猫头鹰在黄昏中振翅起飞，四周弥漫起紫色的雾气，絮絮私语响起。“当日落之时，思想升起”，多浪漫，多浪漫啊。
补充：
因为这篇文章，收到十三邀官方团队的赠书啦，高兴得掉眼泪。详情可移步日记《书要读得好的日子》，链接：//www.douban.com/doubanapp/dispatch?uri=/note/759000012/&dt_dapp=1。
这个世界有很多种故事组成。有很多故事在生成、叫嚣，也有很多故事在消散、被遗忘。今天中国主要的故事，是马云的故事（以及千千万万个变种），为了抵御这种单一，我们应该学习发现故事，书写故事。长久地凝视现实，让被遗忘的复活，赋予普通人尊严，以配得上丰富变幻的中国。到那时，我们将会知悉，这长久的阅读和书写，是怎样染织我们的人生，留下脱落的毛线、斑驳的纹理。
再补充：
一年之后的今天，又写了一篇关于罗翔的评论，可点击《罗翔|去做自己认为对的事，然后接受它的事与愿违》。
3 ) 射手建築師馬岩松對談整理—「我是火星來的。」
繁體字為自己打的覺得重要的，其餘引自单读。
许：
现在最让你着迷的事情是什么？
马：
我想做国家项目。我很纳闷，怎么一到国家项目就好像有一种范式，都是大柱子、大屋顶。我发觉一种建筑风格只要在长安街上，最后就会变成全中国的。全国的火车站都特别像国家博物馆，进去以后就是一个大空间，人跟蚂蚁似的。所以我觉得改变国家建筑，就可以改变全中国的建筑。与其我一个一个建筑地做，不如直接做一个国家项目。把天安门广场变成一个森林公园之类的想法，让我挺激动的。
我今天能说这些话，是因为中国现在跟政府合作的项目特别多，而且你去批评现实的时候，有些人能接受。现在我们做的项目中，有机场，有火车站，这些其实都已经在挑战过去苏式的、标志性、纪念性的做法了。以前对苏式建筑的崇拜，其实跟今天中国建CBD 差不多，觉得像美国就是现代化了。
当时可能把苏式建筑样式背后的先进文化当成样板，直接学习了。今天应该考虑自己的独特追求，说的那些东西怎么变成做的东西。传统文化也好，或者向往的未来的人文社会——开放的、民主的，怎么变成真实的环境。但是现在没有样式可参考了，只能自己愣想。这个过程挺痛苦的，中国建筑师没有经历过，之前做的大都是借鉴，结合。要走出自己的路，可能要花很长一段时间。这时候不如先面对自己，你做的东西先能代表自己，不管西方做什么，中国做什么，先把自己要做什么搞明白。
许：
你没想留在伦敦或者纽约吗？如果走那条路的话，是不是会跟现在完全不一样。
马：
我好像是找着麻烦去的。回到中国，我能看不惯很多东西，想试图去改变。我挺喜欢这样，这种环境更适合我吧。当时也没想到真正有机会去改变，反正我觉得自己应该在这。今天应该创造一种自己的、别人都没有的（建筑）语言。
馬：
其實我覺得像這個北京，一直說這個保護古都風貌，一直說的就是風貌，不是說人。雕梁畫棟，然後建一堆那個假古董，前門那就，我覺得就像一個中國的中國城，它沒有真正的生活。現在保護的如果只是風貌，不是這些人的生活的話，只能是一個場景了，一個電影場景，一個主題公園。
许：
我觉得是对时间尺寸、空间尺寸的渴望。每个创作者都希望留下一些印记在世界上。而建筑这个印记是如此之显性，而且至少可以留下一两百年。某种意义上，建筑也是一个让所有创作者嫉妒的行业。当然不成功也很烦人。
马：
不成功也很难毁掉。我记得一个建筑师说，他老在一个城市里建房子，后来他建一个，就想绕着走，最后这个城市他哪条路都走不了了。但是艺术家不满意自己的作品还可以把画烧了，把拷贝扔了。
马：
从来没有过。我一直觉得建筑是一时的一件事。
许：
为什么这么觉得？
马：
除非它能持续对人有文化上、精神上的影响、冲击。比如路易斯·康的作品，可能我们一开始都没意识到，后来却觉得越来越有戏，那是更了不起的。他就像一个现代诗人，但用了一些古典的要素去塑造不存在的神。所以好多建筑师都特别崇拜他，建筑如果能超越物质，到了那个层面，就能跟所有人对话。
现在建筑师确实都在追求这样持续的影响力，追求更多的发言权，追求自己的建筑被放在更显著的位置，成为城市的一个标志。他既得考虑这是不是这个时代最渴望的，也得考虑是不是他最真实的表达，要不然会很痛苦。现在中国建筑师有那么多机会，可是真正在文化上的影响力还很有限。
许：
你现在这个阶段最想把什么情感带到你的设计之中？
马：
我现在特别着迷远古的未来感——一种未知的、抽象的东西，就是你不知道这是从哪来，好像和远古的自然地貌、某种神秘的文化有关系。把它放在现实里，周边是现实的，但是你创造的这个地方是没有现实的，没有你熟悉的东西。这就像在营造一种黑洞的感觉。（朝陽公園是嘛hhhh）
馬：
建築師不會談情感了。什麼都飄...是想解脫吧。現實可以討論很多具體的問題好像哪個都可以說半天，最後算了放棄具體的爭執。
我就覺得空白就是一個機會，最理想就想漂浮，就是解脫。
許：
在中國複雜的語境裡面飄起來是不是唯一的方法？
馬：
飄起來，我覺得要有一種童真吧。就是把事弄得簡單一點，所以有時候相信自己，你只要你自己不是邪惡的，就相信自己就問題不大。人的那種情緒就會在這個城市裡。有時候這個城市太冰冷，就是因為太客觀，很多人覺得考慮這個考慮那個，其實沒上面人味。
4 ) 似乎有了答案
许倬云老先生就像个老小孩，一提到抗战就会哭，担心着年轻人在小我里过分浮沉，小小的躯体爆发着安静的、敏锐的、大大的力量，就像是站在角落的孩子，无人关照，所以只能绷起神经，认真地观察，努力地思考；作家金宇澄指出人的复杂性，当下那种着急贴标签、下定义、做判断的行为，本身就是可惜的；项飚的眼里是一个个鲜活的个体，当前，每发生一次舆论事件，网友们都认真的同情，极度的愤怒，可跳出这个圈子，就会发现这些更多的是侧重于情绪化的宣泄，很少涉及解决问题本身，更可怕的是，这些情绪化的表达者，往往一转眼又变成了戾气十足的加害者，这恰好是坂本龙一所看到和在努力避免的，他的书取名《非战》而不是《反战》，说的就是这个道理，我们往往反感甚至反对一部分人，但在反对的过程中，恰恰也变更了自己讨厌的人，只不过，表现的形式是从一个极端走向另一个极端。关于宏大叙事，这种本该遥远的命题，过多的侵入个体，挤占着对人本身的关注，让太多的人忘了生活的本来是寻常。
5 ) 《十三邀》第四季摘录笔记
401.对话倪大红
倪大红讲了一个故事：
行者问得道者：“您得道前，做什么？”
得道者说：“劈柴担水做饭。”
行者问：“那得道后呢？”
得道者说：“劈柴担水做饭。”
行者又问：“那何谓得道？”
得道者回答说：“得道前，劈柴时惦记着挑水，挑水时惦记着做饭；得道后砍柴即砍柴，担水即担水，做饭即做饭。”
402.对话陈冲
陈冲说表达英雄时不要抹杀他的人性，
人性本身的拓展往往才是最具创作性的。
罗曼罗兰式的理想浪漫英雄主义存在，
只是现实的价值没把他衡量成一个有价值的东西。
他用修图来比喻年轻人所追求的的真实失去了生命的粗粝质感。
人们时刻深陷光怪陆离的手机娱乐里没机会去享受单调，
而创造力想象力本身的发生是必须要单调的。
这让我想起许知远问过诺兰：不使用电子邮件，也没有手机，
如何与这个快速变化的现代世界相联系？
诺兰说：很多人只是在用这些科技做很琐碎的事，
只不过用来浪费时间，我很重视什么也不做的时间。
只是思考，思索真正重要的事情。
她说女儿出门的时候给我把雨伞撑开了，
特别的幸福，那种爱很纯粹。
没有望子成龙，没有一定说你要挣多少钱，要为我脸上贴金……
为父母争光这种错误的概念。
但下意识自己也曾有过，
其实很少有父母不爱孩子的，
但是不是让他们感受到了就不一定。
她身上那种成熟的天真折射着某种不妥协。
403.对话于谦
谈到微博：那上面什么样的人都有，什么样的想法都有，它可以展现无数人的负面情绪，在那上面你是无数人臆想中的你，别人觉得你不对，那他就可以肆无忌惮地骂你。
这个时候如何承受这些原本不该你来承受的东西便是个问题。名利场，是非圈，你接受多大的荣誉，就会接受多大的非议，活在世界上无非是你说说别人，别人说说你，其实没什么大不了。
谈到交朋友：朋友之间交往，要是你教训我，我教训你，那谁也不会服谁，也不会有任何改变，要是保持一个适当的距离，我不干涉你喜欢看书写字，你不过问我喜欢喝酒烫头。能包容就相互包容，不能包容就远离。
相声的兴衰荣辱与我无关，我做好我自己便是。
在爱的专制下长大，于谦搞动物园似乎源于他对年少的挣脱忤逆。
404.对话项飙
谈论附近消失很有意思，
项飙如同一个跳脱世界的梳理解释者。
405.对话马岩松
马岩松想做摆脱框架注入人文的中国建筑。
406.对话坂本龙一
你越反抗，越会被自己反抗的东西同化。
坂本拿着音棒走在纽约街头敲敲打打，
后期作品成了发掘声音本身的采样实验。
对于痴迷于此究其原因，
人们猜测他曾谈起纳粹利用瓦格纳的作品，
加上他骨子里对人性和社会是悲观的。
故而不再想用音乐给听众强加任何情绪，
选择为自己的伟大作曲天赋套上枷锁。
407.对话徐峥
徐峥扮演了一个将自己时刻处于心理安全区的上海导游。
他觉得没有影响力的传播的无效的传播。
他不认同许知远的死在吸干下一口大海的水之前。
更在意体验与实践的转化结果。
他们谈到李叔同说道，
有些人任性的背后可能是对自己的高度负责。
生活中很多人都是假装为别人负责，
其实最终又没为别人负责又没为自己负责。
408.对话许倬云（谈话质量极高，以下完整复录）
许知远：我大学读过你的书，那时候还是小册子，《从历史看领导》、《从历史看管理》，后来又读你的大部头的书，《西周》的书我一直买了，但是就看了一部分，看不太懂一开始。后来你又开始写那些更通史那种general history……
许倬云：我真正是三部英文的书，是连成一串，等于中国古代的新石器时代的发展经过西周一直到大帝国的成立，大帝国怎么样能够治理，编户齐民。那三部等于涵盖整个的古代史。（我就是看那个开始的）那个是我真正的本行，余外的都是叉出去的。
许知远：你最近在写什么新书吗？
许倬云：最近在想美国衰落的问题。加州大学伯克利分校的一个教授，出了一本畅销书，名字叫做《The right history》(《正确的历史》).他说，欧美文明，两个泉源，一个犹太的上帝，一个希腊的求知，这两个合在一起开启了基督教的世界。相信有了神，神会归纳出一套尽善尽美的天地在那里。因为他尽善尽美，所以有迹可循。我们要做的只是是追寻，按照最高的理性去追，可追的出来。理性，是找到进步最好、最优秀的方法。
我觉着除了上面他讲的以外，还有一条他没讲。雅利安人、印欧民族从今天高加索山底下，黑海边上，水草丰美的地方养驯了马匹，发展了骑射战斗，也发展军事民主制度。打仗，每个战士都有意见，都有权利说话，掠夺的战果，大家平分。就是自由，个人性，个人主义；平等，共分掠夺的战果；勇武进取。这几个就是资本主义的基本精神，欧美基督世界的原动力与支撑他们的信仰，使得欧美在最近五百年在世界独霸。
但是，现在神死亡了，神被扬弃了，本来结合大家一起做的宗教信仰、族群的聚合，都因都市化的关系在散开。这些背景下，现在全球性的问题是，人找不着目的，找不着人生的意义在哪里，于是无所适从，尤其今天网络媒体，每个人彼此影响，但是难得有人自己想，听到的讯息很多，不一定知道怎么拣选。
许知远：这个西方的世界，对您来说，确实在非常不可逆转地衰落吗？它会朝向什么方向发展呢？
许倬云：现在我大概看的出来，会打架的人，会组织的人，有钱人，头脸人物的聚集，吸收新的血液，正在加强。在我看来是不好的，这个就变成了少数寡头政治，继续延续端到台面上来。信仰、求知、民主，这个都在萎缩，全在萎缩，所以欧美的白人世界要下去了。
许知远：现代世界都陷入了某种精神危机，人无法安身立命……
许倬云：对，我现在进入正题。中国世界是什么？中国世界以人为头，没有上帝，天心是人心。盘古就是人，左眼太阳右眼月亮，头顶是晴天，脚底是大地，身上的血脉是河流，骨骼是森林，这个盘古就是象征，是天地人三才，人为贵。没有人的眼光，没有人的知识，没有人的情感，没有人的智慧，就没有天地。
这个是中国的好处也是中国的缺陷。最大发生的副作用，中国人讲伦理，讲人跟人的关系，社会关系，各种亲疏关系，各种尊卑关系，上下关系，这个就构成了一个优势跟弱势之间的差别。就举一个例子，我们始终没有脱开帝权，有了皇帝就有内廷，有了内廷政府就不存在，就永远内廷跟真实执政政府之间的这个对抗，于是国家一定分裂，然后人人都想做皇帝，人人都想做太祖，人人都想做帮会的头头，还不够，还有二代、三代，还不够，表弟，舅爷都得上。这种就深入人心，使得我们没有办法解放自己，也绑住了我们自动自发的精神。
许知远：五四当年就要想应对这些问题，现在过了一百年，您怎么看……
许倬云：五四是饥者易为食，渴者易为饮的局面，被打了一百多年了。从1840打起，一闷棍一闷棍打起，打糊涂了。急着改，药铺里乱抓药。我对胡适先生很佩服，我自己感恩胡先生教我学业，他又帮我争取了奖学金。但是他把事情简化，这是一个当时的失误…
许知远：这是不是也是不可避免的，因为当时太匆忙了……
许倬云：就太匆忙了，赛先生（科学）跟德先生（民主）怎么解释，赛跟德什么内容，没有教大家，没有提醒大家，没有说这个内容复杂的很。
赛先生得来的东西是，天下肯定的，正面的，一切都照着规矩做，但那以后就对科学有个迷信，科学变万能，科学变符咒，科学不是。科学是一种追寻的精神。
德先生，他从来没有拿（出）自由、民主、平等之间的差别，其中的弊病。德先生究竟德到什么地步，代议制吗？全民制吗？这个口号一来就完事了。五四应该是文化启蒙的事情，变成个教条？（还在继续吗？）
我们闷棍还没挨光（对，你觉着这个事情什么时候过去？）要里头自己喘得过气来，里面自己养，能仰着头，说我不怕这个，不怕那个。要人心之自由，胸襟开放，我们要想办法拿全世界人类曾经走过的路都要算是我走过的路之一，要有一个远见超越你未见。我们要想办法设想，我们没见过的世界还有可能是什么样。
但是今天的教育，不能教育出这种人来了。今天的教育，教育的是凡人，是过日子的人，今天的文化是一个打扮出来的文化，是舞台式的文化，是个导演导出来的文化，而今天日子过的太舒服，没有人想过这个问题。忙的是买这个手机买那个手机，忙的是赶时髦，忙的是听最红的歌星的歌，人这么走下去，也就等于人变成了活着的机器。
许知远:那应该怎么应对这样的时代呢？如果一个人不甘心，他的力量又那么微薄，他怎么应对这样一个潮流呢？怎么自我解救呢？
许倬云：我就讲人要找归宿，要找理想境界，我想，先拿《水浒传》解释。(这段为采访许倬云夫人，放到后面)。元明之际，天下大乱，施耐庵想安排一个理想的世界，梁山泊，人没有等级，人没有高低，108个人，人人处成兄弟一样。美好的境界是一个事情。里头作伪的，虚的，宋江，一辈子假，到了最后，终于108人通通一个个完蛋。施耐庵的朋友，也是小辈，就写了《三国演义》，从头到尾成败不计，义气为重。作为关老爷纯粹坏在义字上，脑袋也丢了。刘备坏在义字上，江山也丢了。反讽的是，司马家成了，又是个破灭。
然后我们讲《西游记》，意马心猿，孙猴子是心，意是那个白龙马，心在导路，马只载人。猪八戒是欲望，贪东西，好色贪吃，但是还非他不可，这个欲望还驾驭着这匹马。到最后，求真经，真经给了你是无字的。那个无定河，先死了才能过去。
所有的追寻，理想，义气，欲望，到了最后是虚空，所以我在人的理解是这样子，山谷里面花开花落，没有人看见它，那花白开白落了，因为它不在我们理解的世界里面。所以今天看见黑洞能照相了，我们才知道黑洞那是什么，这时候我们的宇宙知识，就多了一大块。所有我们知道的或者肉眼看见或者用机械的眼睛看见，或者用推理的眼睛看见，或者用理论的眼睛看见。
我是跟着这个年鉴学派在思考，年鉴学派错用了“年鉴”的名字，年鉴学派人的眼光，就是要超过年，他们是千年鉴，万年鉴（笑）。我的历史观，个人的地位最小，最短的是人，比人稍微长一点的是政治，比政治稍微长一点的是经济，比经济稍微长一点的是社会，时段最长的是文化，更长的是自然。
那么我们中国人过日子等等，都是人跟自然整合在一起，中国有二十四个节气，我们过日子总是注意到人跟自然的变化同步进行，以至于到诗词歌赋，（比如）文天祥的《正气歌》，中国人注重的就是这个气，这个气是天地之间的正气，这正气是每一个身上，都可以禀赋到一点。这个气就是神，不是具象的神，不用他来吩咐你做什么，你不做事我赶你去伊甸园，是你自己培养自己的，一个人要拿宇宙的变化，人事兴废，统统融合在人的情绪人的情感里面，这种情绪这种气派，就是我讲的人找归宿的问题，我是宇宙之间那个人，我不自尊谁能尊敬我？这是中国人能在一切条件都不好的情况下，他挣扎站出来。
许知远：您对中国文化有信心的地方是什么？
许倬云：抗战经历影响我一辈子，也影响我念书的方向。7岁抗战开始，13岁开始走路，跟着父母跑，父亲是战地文官。常常在老百姓哪里借个铺，我和老百姓的日子很接近，农夫怎么种田，七八岁小孩去地里面抓虫子。日本人把我们城市占领了，我们到农村去。打了八年，我们是靠农村撑起来的。前线撤退到农村的，农村人一句闲话不说，接纳难民，有多少粮食拿出来一起吃，没有粮食就一起挨饿。满路的人奔走，没有人欺负人，上车上船都是让老弱妇女先上，自己留在后面。大陆上奔走，多少老年人走不动了，给孩子说，你们走，走！（许老哽咽）
许知远：是不是这段文化也让您对中国文化特别有信心呢?
许倬云：所以我知道中国不会亡，中国不可能亡。对不起。（许老泪目）（许倬云妻，他不能谈打仗，一谈打仗就哭的稀里哗啦）
许知远：不好意思，不谈这个了。
许倬云：我希望什么? 没有国家的界限，所有的事，人跟人之间磋商，协调，一起做。资源不需要争夺。（美国的融合）举一个例子，美国工业化真正起飞是1850年，“钢都” ——匹兹堡，欧洲移民一波一波进来，不同的人谈话，不同的人见面，不同的人有交往，你们有兴趣去看看，几十里路长的烟囱，曾经全世界钢铁出产量四分之三来自这里，
许知远：匹兹堡是一个融合的中心，这个融合也是美国力量的源泉。
许倬云：这个融合你刚才听我讲，哪个村子，哪个镇子，没有很富有的人，富人没有占有那么多的财富，社区也没有完全破裂，生差距不是很远，每个人有尊严有自信，人跟人之间的关系也非常和谐，城里面的小店铺消失了，连锁店出来了，市场出现了，这些人慢慢消失掉了。
许知远：现在是自然环境家庭组织都被破坏掉了。
许倬云：对，18世纪的资本主义工厂主垄断财富，现代是大财团玩钱，那个比生产快多了，这个阶层越来越固定，美国不到五万个人，占到了全国财富的90%。中产阶级萎缩，上面一收网，下面老百姓全部饿死，所以这个是大危机。
许知远：您觉得这种失衡的状况，更正常的方式是什么样的?
许倬云：说实话，要许多人合作。无锡茶馆——清漪茶室。
新公园是无锡的一个小公园，里面有个茶馆。是士绅喝茶的地方。这里面的十来个人，是头一等的领袖。（许知远读许倬云书里面的文字）
许倬云：这个士绅集团是热心公务的人，商量事情，县长每天中午跟他们吃饭，“你们说什么我就做”。领袖起先是杨瀚锡，后来是钱孙卿（钱钟书叔父），需要钱他们一吆喝，各行各业支援。修路，挖运河。当时军阀之间战争（齐卢战争），钱孙卿从城墙上坐筐子吊下去，跟军阀谈价钱，“不进城，开拔费要多少？”，“十万银元”，“没问题，过一会有人送到。
春荒，苏北农家青黄不接，到无锡打工，一来几千条船，（这些人）安置他们，分配他们工作。城里有个南禅寺，我们叫习艺所，学本事的地方，物业游民就往那里去。哪一家，公家的事情，私家的事情，需要人力，往那个地方去叫人，寡妇有寡妇堂，弃婴有育儿堂，排难解忧，这种人无锡多的很。所以士大夫的世家不高高在上，上通天下通地，能干，学问好，热心。
许知远：知识分子不同类型，为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平。这样知识分子理想在这个时代还可以继续吗？
许倬云：应该继续，但是现在是新的理想没有出现，旧的理想被放在一边。我们没有机会再培养一批知识分子，我们现在的知识分子是cyber 知识分子（网络知识分子），是检索机器，不是思考者。自古以来，人类历史上最重要的阶段——轴心时代，那个时代每个文化圈都冒出人来，提出问题，不是答案，历代都有人跟着想，做注脚。但是现在做注脚的人越来越少，答案太现成，都是像麦当劳一样，思想上的麦当劳。短暂吃下去了，够饱了，不去想了。今天的大学教育令人失望，美国大学教育也是，最大缺陷，零碎。
许知远：怎么重建知识分子的传统？
许倬云：今天的大学是不能完成了，但是在讯息如此发达的今天，一个人可以从最起码的阅读能力摸索出来。孔子时代不能做到的事情，在董仲舒时代可以做到。
我愿意跟你坐下来谈话，就是希望你把这个消息传出去，有一千个人一万个人中的两三个人，听进去了，我也满足了，你也满足了。
许知远：您的解决方案是什么?
许倬云：我伤残之人，自己不败不馁，从生下来就知道自己有缺陷，不去争，不去抢，往里走，安顿自己。只有失望的人，无可奈何的人，他会想想我过日子为什么过？看懂是要看它的意义不是浮面，想东西要想彻底，不是飘过去，这是难得有的机缘。我们（历史学家）可怜的很，只能记人家做过的事。
我觉得你们做的事，是好的事。（十三邀这种节目），如果能在输送知识，刺激知识之外，发动观众，大家讨论交换意见，变成一种呼应，这是很强大的力量。我尽我本份，干这一行，该做的事就做，我想要开拓几条新的研究道路，新的观点，我尽量做，做了我教给年轻人。我老了，还是可以帮助他们解决问题，对他们我愿意舍得时间和精力开讨论会，一对一的讲，尽力。
(画外音：许知远) 文明是一代一代传递的，不仅仅是书写，或者抽象的图像，他是人和人之间直接的接触，亲密的感受，体会，这是文明中非常重要的一部分。我希望成为这个传递系统的一环。
采访许倬云夫人：（一起看年轻的照片）
许知远：作为系主任，那时候许先生是一个什么样的人，你对他什么印象？
许夫人：那时候我们同学都怕他，只有我不怕他。（他们为什么怕他）他一见面就问你，书念哪去了，念了什么没有呀，上的什么课呀。历史系每个人看到他，一转弯就逃。那其实他这个人很稳。因为从小他没有像一般男同学那么在外头疯，去闹。所以他的稳定给我稳定。有同学就问我，你怎么这么大胆子胆敢跟他结婚。
许知远：你觉着那时候许先生最吸引你的是什么地方，他的魅力在哪方面？
许夫人：不认输，他不认为自己说因为自己身体不方便，就必须要……他给我讲过一个笑话。在我们没有结婚以前，他们家里头的姐姐跟嫂嫂都说，哎呀，老七呀，你随便去乡下找一个人回来，给你生孩子管家就行。他说，为什么，我为什么要那样就行了。他不肯承认这一点。这个明显就是这个个性，我就要找我要的，你们讲的话算什么。
现在很多念书的教授，什么都不会做呀，连打字的电脑都要太太帮他打。他这么大年纪，你看他那么早打电脑，很多人都羡慕死了，他的同龄人都放弃了。他立刻就学，就天天有小朋友来教，一个教一点，一个教一点，他就这么一步步学会了。
这就是他个性的一部分。他不放弃。
他天生就是一个劳碌命，累心累力。可是呢，不让他累心累力就不是他。他真的很会愁，世界不好他发愁，中国不好他发愁，中国好了他又发愁，他发愁好了以后不能更好。愁多了，我说你真是真是，你不是先天下忧呀，你是天天忧呀。所以我就常常觉着人太聪明了，不是个祝福，我觉着是个坏事。我说你能傻一点好不，他傻不来。（他傻了你也不跟他好了）那也是，他傻了我就吃不消了。所以他常常低潮。
我常常想，我们该呆下来还是不该呆下来（美国），如果我们没有离开台湾的话，他活不到今天，他气都气死了。他那个脾气又大，看不惯事情的时候又不能不说，那你不找人麻烦人家也找你麻烦。那呆下来以后就逐渐地觉着这是一个好事。你从一个不同的文化跳到另外一文化到的时候，你人就睁开眼了。
许知远：把他们都听入迷了（一指摄像机后面的工作人员）
许夫人：好听哈，这个比他们那个好听哈，他们那个国家社会什么的，没这个好听。
许夫人：“我们今年是结婚五十年，我觉得我做到我该做的了。我跟他在一起，前面是他教我很多，我很服他。现在是我在照顾他，他很服我。所以我们两个不太容易起争执。
我很多朋友，结婚的时候也还不错，可是不知道为什么越过越远。我觉得很幸运，我们俩是越过越近。婚姻不是很简单的事，你得花心思。我的原则是你必须尊敬他，你才会爱他,如果你不尊敬这个人，你看着他，你东挑他的毛病，西挑他的毛病，那这个人就不能跟你处下去。同样对方要尊敬你问题就没有了。”
注释：
1、年鉴学派（法语：École desAnnales）：法国史学流派，以采取社会科学的历史观著称。年鉴学派注重历史的长时段发展，提倡“整体的历史”，通过与其他社会科学和人文科学的联合，打破传统史学模式。
2、转轴时代（Axial Age）：也称轴心时代，是德国哲学家卡尔·雅斯贝尔斯在《历史的起源与目标》中提出的哲学发展理论，指公元前8世纪至前2世纪之间。他认为在这段时期，世上主要宗教背后的哲学都同时发展起来，各地都有革命性的思潮涌现。
3、饥者易为食，渴者易为饮：出自战国·孟轲《孟子·公孙丑上》。饥饿的人什么食物都可以吃，口渴的人什么饮品都可以喝。比喻需求急迫的人容易满足。
409.对话薇娅
许知远和薇娅完全是两个次元的人，摘录一些有趣的对话：
许知远：其实你家里有三个这个纸箱子和有三十个对你的生活没有太大变化。
薇娅：但是在买的过程中我是愉快的。
许知远：所以就变成了一种在买这三十个纸箱子过程之中填充了自己的生活。
薇娅：你不想了解新鲜事物吗？（她指短视频、直播等流行媒介。）
许知远：流行不一定是新鲜，有时候流行是陈旧。我也很好奇，但它不让我真的心潮澎湃。
我很难理解这些东西的变化对我有什么影响，但对于另一些人可能就是很大的的变化。
你说给我一堆口红我我就发疯了，有什么区别，但有人在里面看到无数乐趣。
可能我干的事也很枯燥，写书，研究题目，我的那些书和资料论文就和你这些物品纸箱是一样的，别人看了也很枯燥。你能把这些枯燥变成你人生的很大乐趣的一部分。这件事是不是你要做的，是不是真的吸引你，其实别人都不重要。
大部分人他们的喜好或者特长并不是时代精神的需要，你是很幸运的人，被选择的。你的喜欢偏好跟这个时代是很吻合的。但大部分吻合这个潮流的人，他就会被潮流摇摆。但你在其中自己有一个很强的执着定力。你用一种非常理性的方式完成了一件非常疯狂的事情。你是这么一个物种。
开始我不太能理解为什么那么多人在网络直播中买东西，大家被碎片效率时代训练的都那么浮躁追求即刻感，买东西最快的方式明明是自己直接去买啊，中间隔着主播岂不是加大时间成本破坏了即刻感？后来我发现，这些人买的可能不仅是东西，是附加了对主播的好感，对某种无聊的寄托，在通过物的方式进行一场精神消遣。说白了，他们在花钱付费看主播主演的肥皂连续剧。就跟以前我妈每晚黄金档打开电视一样。
410.对话牟其中
偏见比无知离真理更远。
作为中国改革开放后的第一个声名大噪的倒爷。
比起商人，他更接近于一个付诸实践的理想家。
牟其中对解决宏大问题的浪漫主义商业狂想像是中国版错生了三十年的埃隆马斯克。
三次牢狱生涯似乎没有将他击垮，出狱后近八十岁高龄还保持着旺盛的创业热情使人钦佩。
411.对话金宇澄
有人说，
他更像一个观察和记录的自然主义者，
他认为这件事是值得记录需要在历史上留下一笔的便写了。
他脑袋里像有个故事会一样有趣，总是信手拈来就一堆有趣的故事。
他说世上有两种人：千方百计打听别人的，拼命保护自己隐私的。
谈到繁花：
金宇澄：我完全是无意识的。我写《繁花》（是因为）路上遇到一个过去的美女在摆摊，我一下子想到好多事情。70年代的一个美女，现在像老太太一样在马路上卖小孩的衣服。过去的事情就全部出来，你挡不住。原来我知道那么多事情，需要有一个突破口，所以我有时候觉得大概也只有小说作者可以储存很多负能量的东西。一般的人，会本能地要把负能量的东西摘除掉，可以轻裝上阵。但是小说作者是要像收垃圾一样，什么我都要，他可以把它作为一个材料，成为他的营养。你换一个人的话，可能全部都忘记了，本能地要把它忘记掉。
我根本没有感觉的。是因为碰到了这个人，我倒不是说她怎么会这么落魄，我就是突然觉得这么美的一个人，怎么会这么老？她哪怕再有钱，她也会变成一个老太太。就像《西西里的美丽传说》里马莲娜那样的一个人，她突然老了。
这样的事情我会比较注意，包括这本书写的，就是有一种及时行乐的意思，因为乐不是每天都有的，美好的一朵花不是天天开着，除非是塑料花。这不是一个负能量，这是一个正能量，就是希望你们珍惜，希望我们都珍惜美好的时光。
最初的书写冲动：
金宇澄：是。一个人的命运、一个人的喜好，不会听父母的，每个人都是，现在人也是，就看你受身边什么人的影响。当时文革，我父母根本不管我，我在上海交了一个朋友，他是高中生，而且没有下乡。我 16 岁去东北，还和他通信。他当时是一个很特别的人，他看哲学，我对他很好奇。他看了我的信，说我可以写小说。我当时至少觉得，我写的信挺好。而且信上面还画有一些插图，比如说北方的大炕是怎么回事，北方的屋顶是什么样子，和南方完全不同。这个朋友后来去了美国，又去加拿大做生意，现在不太露面了，现在他在哪里我都不知道。等我得了“茅盾文学奖”后，有一天我在传达室收到一封信，这封信用的不是标准的信封，而是装在公文文件袋里。这封信也没有署名，一半中文一半英文，意思是祝贺你得了奖，下面一句英文就是“你充分享受你的快乐”。
这个人在我少年时代对我影响很深，说我可以写小说。如果没有这个朋友告诉我这句话，可能我不会有想写东西的念头。
谈到渣男：
现在被培养的，我们年轻的读者，对三观不正特别敏感，还有是一个最不好的词叫渣男，渣男这个词最不好，人本身是非常复杂性的东西，你比如说《安娜卡列尼娜》里面的渥伦斯基，你按照现在的口吻就是渣男，这个也渣男，那个也渣男，你把这么复杂的人性变化，你用这么低能的一句话就去涵盖它，不是这个油腻，就是那个渣男，我特别不喜欢这样的话，他有各种各样的个人原因，你活到一定的年龄，你会觉得人越来越复杂，我们的教育，应该引起重视，人不是这么简单可以涵盖的，再这么说的话，真的是太幼稚，太可怜了！
这种新一轮的单调化已经深入年轻人的骨髓了。
所以阿成说的很有道理，我我们五四以后，自然主义的积淀非常短暂，几乎没有，直接进入到了批判现实主义。法国有非常丰厚的自然主义写作，在此基础上才产生批判。
个人认为：
简言之是互联网培养皿中的人类大脑被惰怠化了，
身处碎片化浮躁化的社会侵染，不愿意接触处理复杂的信息，
所有复杂的东西行为都想用一个简单的流行标签来二极定义，
用小学生思维的非黑即白法来理解归纳世界，给一切分类，让人脑感到轻松。
快餐时代：
金宇澄：我的观点是，首先一个前提，你根本不可能了解整个人生，你只不过了解你个人那一块。我的写作就是丛林里面的这么几平方米，我不会说大话，不会说我看破人生了，什么都知道了。我根本不知道。城市里面发生了什么，只能够看微信上面爆出的料，某某人怎么回事，只有上帝才知道。所以我不高看文学，真的不高看。比如 18 世纪，那个时代是没有信息的时代，特别爱让一个作家来告诉大家家里怎么回事。现在不是这个时代了，现在人们也没有耐心，萨达姆被枪毙，五分钟全世界都知道了。现在就是所谓快餐式资料，资讯蜂拥而来。跟过去安静的时代大家都坐在壁炉看一大本书，真的是两回事了。
人生的选择就是一秒钟的时间:
最近我回看历史，对比同时期的一些人，一对比就会发现，人的选择有时候就是一分钟、一秒钟。有一个故事很有意思：我在东北遇到一个人，他是青岛的大学生，抗战开始了，他和他最要好的同学说要参加抗日，国共合作阶段，到山西一个大院子进去一看，这边是共产党，那边是国民党，结果他就和他最要好的同学，两个人在一秒钟里互相看了一眼就分手了，他去的是一个国民党的报名处，他最好的朋友就是共产党。后来他参加准海战役的时候，已经是营长了。但是淮海战役后，他被俘关在监狱。有一天犯人开会，他坐在台下面看，他最要好的同学就坐在正中的位置。两个人四目相交，都看到对方。
等散会，有一个勤务兵来跟他说，我们首长马上要去东北嫩江办一个劳改农场，你如果要去的话，你就报名，说完就走。他说我在当时肯定报名啊，就是这样来到了东北嫩江。但实际上没有再跟他的同学有过什么交集。因为他来了之后没有几个月，他的同学就调走了。人生的选择有时候真的就是一秒钟的时间。
许知远：您个人面对时代的不可抗力时，心里怎么化解的？
金宇澄∶我就是不想了，沉默，保持沉默，对所有的东西都会保持沉默。我觉得这不是我个人的特点，是人的特点，就是说因为种种原因，他不发表意见。他不发表意见，不等于他没意见。就像庄子里面说过的一句话一样，他不说话，不代表他不说话，他说了话，并不一定代表他说了话。原文我说不出来，就是这个意思。
市民阶层就像海底生物一样，特别敏感，一旦海洋的温度到了或者怎么样，就会很蓬勃的生长。到一定的时候不对了，立刻偃旗息鼓。上海在我的眼中就是，什么时代就是什么样子，老百姓日子都可以过。老百姓非常灵活，市民阶层非常灵活。但是他内里是不改变的，对生活的理解是不变的。他最希望过什么生活，有自己的一套东西。
城市就是这样，像一个森林一样，你破坏了以后，过几年它又长满了各种植物。伤口又包裹起来。城市的魅力就在这种地方，就是说你不是一目了然的，那才带劲，对吧？到处都有你意想不到的事情，我们要保持这个生态，我们不能够把它搞得像个军事化的生活方式。
412.对话京剧后人
较水的一期，全程讲述了光宗耀祖成了潭家世代的家族包袱。
413.对话金志武
贫富差距：
对于一般的人来说，
年轻的时候是一辈子中最没钱的时候，
但又恰恰是最需要花钱的时候。
每次新技术的出现导致财富差距的加大，农业到第一次工业革命是财富差距加大的最明显的第一个周期。1万2千年来，人类自从放弃原始人类生活方式，财富差距越来越大。
在这个不平等的社会，一个人如果不是天赋异禀，唯一的出路就是多读书。
孙中山放弃当时的临时大总统不去做的主要原因就是缺钱，没有资金，没有办法在社会融到资，当时军队开销需要很多资金。而袁世凯喝当时的日本洋行关系比较好，可以融到很多资金。
历史上，瘟疫是降低贫富差距的重要力量，
干预调整后，自然调整的规律被打破，富人更富，穷人更穷。
大家都愿意往极端的方向采取一些措施，现在全球的资本市场，已经恢复了很多，不过话又说回来。这次有一个很有意思的现象，就是大家可以观察一下，本来人类历史上大规模的瘟疫，主要是降低贫富差距的一种力量，过去两千年来，以这种方式，每隔一段时间，就把人类社会的财富分配又重新调整一下，又走回到一个更低的水平，但这一次，新冠病毒让我明显地感觉到，有了现代政府，只要有挑战都去干预，对经济做干预，对大自然做干预，再加上有央行通过货币政策，不断地干预，把原来人类历史上，以这种自然的调整的过程，规律给打破了。危机过后，富人更富，穷人更穷。
核心是对个人的解放：
胡适讲，别人都跟你讲，为了国家，为了集体，你要忘记自己，你要忘我。我要跟你说，你先要为自己，你甚至有时候要想易卜生那样子，把整个世界所有其他的人都忘记了，这个世界只有你一个人。
集体的力量强大的前提是，集体中的每个人都能活出自己独特的样子。为了国家，为了集体，不应该忘记自己，而应该了解自己，看清自己，才有机会找到自己在集体中合适的位置，找到自己的“生态位”，获得自己的“生态权”。
十六世纪的新教改革，是一个根本的转折点。马丁路德就是呼吁大家，不要让罗马教廷罗马教皇告诉你上帝说什么，《圣经》是怎么理解等等，你自己去读《圣经》，自己去跟上帝进行对话，然后自己去理解这个世界是怎么回事。核心的就是对个人的解放，个人的权利，这个自我决策的空间，自己掌握自己命运的空间。这些差别呢，最后反映在离我们中国比较近的地方，一个是香港、一个是澳门。
货币化：
我们必须意识到，货币化是一个结果，是一种更深层的制度化发展、法制化发展、人文主义和内心世界的内涵的不断深化发展的一个结果。在我看来，公章、介绍信、粮票，实际上都是对于货币的一个替代品。
有一个不完整的理解，就是把货币化跟我们个人想要去追求爱情，追求感情世界看成是相矛盾的，如果感情可以被货币化，那么世界岂不是太冷冰冰、太物质化了。我觉得这是一个错觉，真正的货币化的社会，它是基于个人可以完全地几乎接近绝对的自由选择的那个社会。在这样的社会里，因为所有的东西都被货币化了，我可以去追求我最在乎的东西，非货币的东西。
最终的目的：
发展的最终目的，就是给人们提供自由选择。身外的东西不属于你，内在的才是自己的。
所以这就是为什么，先要搞清楚，我是不是在追求我最有激情，也最有感觉的。工作、事业如果能做到这一点的话，你不用担心后果是什么。只有这样，你就可以顺其自然地，做的比别人更好，把比别人好的概率达到最高。如果让我再回到二十岁的时候，我会更加去追求自己的兴趣，不管别人喜欢什么偏好什么，那时他们的事。
6 ) 附近的消失，让个体形成分裂
对于这一季，只想写写项飙这一期（好像是第4期）。
这一期弹幕上好评如潮，质量之高着实可以说惊艳到我了，对十三邀好感度拉分不少，印象中之前十三邀最好的唐诺、陈嘉映、王小川，现在多了一期嘉宾。
项飙，1972年出生于温州，1990年保送北京大学，1998年获北大硕士学位、同年受邀免考牛津大学博士，2002年获英国牛津大学博士学位，现任牛津大学人类学院研究员。
长期从事人口流动和社会、经济变迁的研究，曾在国内和澳大利亚、印度作长期的实地调查。主要著作有《跨越边界的社区》、《全球猎身》。
即便在许知远这般个性者严重，对他的评价也是“这个时代少有的解释者”。
此外，与其他嘉宾非常大的不同是，应该是人类学领域研究的关系，项飙非常善于提问，因此采访者会时不时和许知远换位，成为提问者，问题也让许非常舒服，弹幕也明显表达了这期节目的“畅爽”。
实话实话，看这期前对嘉宾毫无认知，开场也只是从装束举止上看到想象中学者该有的随意与不拘小节，而且很喜欢他车上点评侯孝贤电影“吃”的状态，笑得很夸张，轻松直率的像个小孩，仿佛没有受到社会任何的打磨。
但随着对话的深入快速刷新了自己的旧有认知，新观点冲击了大脑，几次观点的抛出都直接击中了我，不由放下手机倒回去细细品味。
尤其喜欢他对自己人类学工作的点评：
“研究人类学是常常让人失望，想到一个理论觉得自己觉得很高级，又可以和前人的理论连接在一起，结果转头问活生生的人，根本不是一回事，然后逼着你去想新的现实背后的道理。”
当我们听别人诉苦的时候，你究竟在听什么？你明明知道你做不了什么。你要去听出一种理论含义来，那是很不负责任的。你要是从解决困难的方面来看，你又没有很好的解决方法。是一种无奈、痛苦（的事情）。
关于“附近”
这应该是本期最重要的标签了，项飙如此说：“（现在国人）他对周边世界是没有一种沉浸进去、形成一个叙述的愿望或能力。”
就整个社会发展趋势而言，是有一种“消灭附近”的整体趋势。
当前兴起的自由主义精神，推崇市场的力量，但市场本身就是一个附近消灭重要因素。
从精神社会来看，附近消失，中间层的断掉。这个问题不仅是中国的，还是全球的。所以会有民粹主义。
民粹主义的背后是精英主义，民粹主义都是精英分子他说自己代表民众。民粹主义的对立面是中间层，所以需要介入。
哲学家齐泽克就曾警告说，互联网正在公共领域引发一种“伪参与”幻象。
通过一道屏幕，当他人牺牲，我就通过他人牺牲了；当他人行动，我就通过他人行动了，这种虚拟的牺牲与行动带来的满足感，阻碍了真正有效的行动主体的出现。
虚拟的行动带来的满足感，让我们以为“点赞即参与”、“围观即参与”、“转发即参与”，真正的公共参与在我们这个后真相的时代沦为情绪的消费。
而对于这一切的出路，在项看来，近代兴起的”通过对独一无二来的追求来追求个人价值和尊严“做法并非出路，终极还是应该回归群体——没有天然的个人尊严的，你不能够去追求个人尊严，一定要建构出附近，建构出关系。
关于时间
如项飙所言，现代社会本质上是工业化之下，时间征服空间的一个过程。
工业时代，时钟成了重要的象征，人对行为被时间支配。
最古，对人来说，是一种空间感。用人的行为来说明这种空间感。工业时代，时钟成了重要的象征，人对行为被时间支配。几点几点，线性发展。
我们都被即刻裹挟了，很舒服的被裹挟了。从一个即刻到下一个即刻。
如许说的，“五分钟变得如此重要”。
所有这一切单一化的感知，会让人与人之间关系变淡、冷淡，最终会对公民道德产生影响。
人与人之间（需要在）长期（关系）规范下，形成的互相尊重，同情心与理解。
而在弱关系里容易有极端，人会回到动物化、野蛮化，非理性。会把道德变得非常的情绪化，极端化……他忽然地会对某一个事情变得非常的同情，非常的有一种道德上的愤怒，但那个东西又很快地下去了，因为这不能转化为他的行动。
我们当前经历的各个热点头条的更新，一个个上去了又消失，不正是最好的注脚么。
一场访谈下来，感觉大脑洗了一次澡。
项在《跨越边界的社区（修订版）》序中提及了“浙江村”的变化，能从中看出一种知识分子特有的暗暗的忧伤：
我在1992到1998年间花了六年时间调查“浙江村”，认为它用实践有力驳斥了当时中国精英主义的改革路线……
二十年后的浙江村显然“正规化”了…大部分浙江村人购买了中高档商品房，在生活方式和别的城市居民没有差别……
我们看到的“一体化”并不是浙江村人和城市社会的整合，而是他们作为商品房房主和私立教育的消费者与城市市场的交易。同时政府拥有了更大的行政干预和资源汲取权力，浙江村完全失去了“倒逼”政策改革的能力。
只想说，这样的节目这样的嘉宾，请再来一打！
无论这节目剪辑如何 话题如何 采访自然度如何 全中国现在也只有这样一个人去采访这样一群人了 何况 我们不是就爱看许老师那一脸手足无措和经常尴尬却又会心的氛围吗
项飙真的是长在我的喜好上的社科学者，我喜好的不仅是他的长相、说话方式，更多的是他对现实世界的介入姿态。他自称并不擅长学术阅读，但却能以敏锐的眼光去观察实践、阅读经验世界。“超越-回观”说十分启发我，人渴望超越是好事，生命的确会变得更加辽阔，但超越之后，满嘴大词，对遥远的事情过分关心，轻易发怒嗔喜，反而忘记回溯，缺乏回观自觉。关心极远和极近，缺乏中间形态，由此发生“附近的消失”。我时时会有“我真的活在梦里”的感觉，而只有在街上偷拍观察行人、切身介入附近的时候才能有真实活着的踏实感。人类学研究是让人失望的，我也在学习如何获得失望，失望让我变得真实有力。希望有朝一日，我亦能拥有项飙提出的知识分子的特质：敏感、熟通古典、浸淫在时代中感受其中脉动。/许倬云先生我太喜欢了
许知远和陈冲这一期的对谈太流畅了，三句里面常有两句是高度契合的共鸣，还有一句是彼此之间的好奇和探索。他们第一次在上海见面，陈冲身着运动休闲装束，身姿笔挺地坐落于下着淅沥小雨的窗边，端正又隐秘的氛围在往事的回首当中自然晕散开来。谈到对当下年轻事物作何感想时，陈冲认为90后看起来好像是追求更真实的一种东西，实际上又要用修图的方式擦去质感来实现对不是生活本身的一种关注。她对现代人的这种现象级的观察，总是毫不费力就敲打了人心，而你也能感知这个声音越来越悠长，绕梁三日不绝。
这季的片头像个污点…
项飚这集是目前为止我认为最好的一集。项飚有着一个理想学者的天真与热情，难能可贵的是他能倾听底层人民的抱怨，能理解他们，随时为他们思考。而许知远在这集的前半段明显的尴尬，或许还有走神。其实纵观节目，提问者的问题都给人同一种感觉，大概因为这些问题都有着相同的性质。有时让我疑惑为什么采访了这么多人，他还不能明白，或许明白了但还是这些问题，又或许是他从没有得到答案？其实回答者的回答也大多是个人人生经验，或者某一性格特点所积累的感情的抒发。
看了陈冲那一期，她八十年代在美国追寻的那些，对我们现在仍然很遥远：有别于集体主义的，个人的独立和实现；目的指向没有那么强的激情，生命的真实体验，以及高质量的孤独。她说贝托鲁奇身上有种能够在日常生活中看到诗的能力。现在我们对于这样的纯粹性太忽视了。对谈项飚那期真的很棒，看出一种高手过招的感觉。无论是许知远还是这个节目，其实都是很关心现实的，尽管这种关心可能不是那么切肤，这点不是那么容易注意到。
“你越反抗，越會被自己反抗的東西同化”——坂本龙一
许知远，这样就对了，放下时代精神和集体情绪的拷问，关注个体细微生活的无限可能性；放下男性中心的傲慢和偏执，走进更多元、更有生气的具体的人；放下那些虚幻的、无力的、知识分子式的掉书袋，结尾说一句“够了，不说了”，自我戏谑着迎向生活本身。这样不是很好吗？只有这样，连你的尴尬都有了孩子气的可爱。
项彪这一期真的太让人惊喜了，从评论中也可以看出大家对这一期的评价都很高。个人觉得是因为许和项是多年的朋友，同时他们都有着知识分子的情怀和对社会的关注。当他们喝着酒一起讨论现代人们附近的消失、讨论民粹主义时，这是两个关注社会、关注价值的灵魂的流畅对话，仿佛找到了知音。在这种对话中碰撞溅射出来的火花，能够让观众大呼精彩和过瘾！十三邀真的很适合这种对话，希望以后的嘉宾也能够像这样，产生更多真实的思想交流，而非简单的采访
坂本龙一！
你能想象到吗？曾经那个用自己语言系统去提问去碰撞所以常常将自己尬在一边的许知远，居然和受访者同频了。是的，那受访者就是陈冲。这一期倒真是有点两个灵魂对话的意思了。陈冲给人的感觉很微妙，她的常态是紧绷的，眼神也有闪烁，表达却是异常坚定的，通透又坦率。她雍容沉静，说话时又分明是个笑语盈盈的少女。这才是打败了岁月的美。
许知远坚持做就是好事。
看项飙那期说“附近的消失”简直醍醐灌顶 互联网时代人们关注的东西 要么是个体的自我要么是宏大的世界 附近、周围被极度压缩 但我们无能为力
没有了冲突的十三邀，至少前两期是这样的，肤浅！其实嘉宾都准备着应对酸腐的提问，没想到遇到了小粉！
期待于谦那一期，两个爱好抽烟喝酒烫头的人终于走到了一起
陈冲不简单
陈冲这一期🉑真是太好看了，内向的人话不多，但是说出的话能量密度就很大
不是所有的演员都是好的讲者和哲人，多年未见且极少在镜头前谈自己的陈冲让人惊喜，她在雨中对许知远讲的那些话可以说是一个非政治人物对那段历史的最人性最人文最温柔的一种表达，所有人都应该看看。很明显，许知远用两本大众电影触碰到了陈冲的内心深处，他没有在那时继续冷血的追问而是换个话题，让人觉得有点暖，少有的十三邀高光时刻，一段举重若轻的对话，很短但很重。。。
许知远，您能不能把拖鞋换了？咱尊重一下对方，严肃点成么？
看了项飙那集 这两个四十多岁的人说，他们当年二十来岁的时候，从来没有想过未来人们还会相亲，还会用各种物质条件来选对象